シン・台日御宅議員對談交流

「台日御宅議員對談交流」時間是2017年2月10日。緣起於荻野稔議員一行來台旅遊、參展(FF29)，在知悉台灣也有同世代的青年御宅議員-賴澤民後表示興趣，遂透過雙方友人引薦促成這次對話，就動漫文化與觀光、創作、公共事務推行…等話題，進行簡短而深度的交流。

大田區議員-おぎの 稔(以下略稱 荻野)

彰化縣議員-賴澤民 (以下略稱 賴)                                 翻譯：otakuaoi、紀錄：狐面、馬克球

 

在雙方簡單的自我介紹及說明所服務區域的背景後開始了以下對談。

由於談話當下有些話題間斷出現，故本文對內容進行適度之調整，以方便閱讀。

本文在取得談話雙方同意後，刊載於塔客文創交流協會網站。

 

–談到參與政治領域的契機–

 

賴：請問荻野議員是在什麼樣的機緣下，開始從政的呢?

荻野：在2010年的時候，由於石原都知事提出了反對有害讀物的政策*，我開始參加了一些反對的活動，是由那個時候開始的。

註:東京都知事石原慎太郎在2010年提出東京都青少年健全育成條例修正案把「不健全圖書」的定義涵蓋更多層面，給東京都廳更多的權力執行規範；得到了家長團體、教師團體的贊成，相對的也造成出版社、漫畫家的反彈。

 

 

賴：喔! 以我們的說法來講就是街頭運動*出生的呢。嗯…這樣講起來真的很厲害。

註：指藉由參與社會運動進而投入政治工作，如太陽花學運後的一些從政者。

 

狐面：我們也有拜讀過野上武志先生的那本作品*呢!!

 

賴：我的話是因為家族中曾經有人從政，加上我自己在擔任國會助理的期間產生很多想法*，想去嘗試實際投入於自己的故鄉，在這樣的狀況下開始踏入政界。

註：有感於ACG領域缺少與社會公眾對話的機會，並覺得台灣御宅需有要深入社會的各角落去推動ACG文化而開始有了從政的想法。

 

–談到宅經濟與地方觀光–

 

賴：之前有聽說過荻野議員對漫畫的熟識，及對動漫畫產業的支持。日本有不少動漫畫跟地方觀光結合成功的例子，甚至有一些非刻意宣傳但還是意外爆紅，像這樣的經驗或案例不知道議員有些什麼樣的了解及看法？

 

荻野：像我們看到滿多成功的案例，都是很好的事情。但是目前來看的話大多數成功的活動都是自發性的，是由粉絲或當地民間團體帶動的，那如果是公家單位刻意而為的話都不行，因為你抓不到那個點。

 

荻野：會這樣的原因是因為，如果由公家單位去弄的話，常會有很多意見，但這樣是不行的。就是說我(公家單位)給你資源跟名字外，其他什麼都不要動，讓同好自己去發展。像去年大田區有一個OTAKU的活動*，就是那個樣子，真的要實行就不要下指導棋，讓他們自由去發展。

 

賴：那公部門主導通常會失敗的原因就是規定太多嗎？

 

荻野：就是這樣子！

 

賴：像是京都アニメ(京都動畫)、ガルパン(少女與戰車)、LoveLive!…那樣，作品的成功帶動地方觀光，特別像ガルパン就是一個有趣的案例。

 

賴：我們彰化縣雖然是一個人口高達130萬的縣，可是在觀光這一塊非常的貧弱，那如果說我們以這種模式去帶動地方觀光，那像議員剛剛講的，除了由粉絲去帶動外，有沒有什麼其他建議？

 

荻野：觀光有兩個方向，一個國內的，一個國外的，首先要看把重點放在哪邊。

 

賴：我們縣雖然人口多，但地方的發展程度還不太夠，尤其是在交通方面老實講對外國人很不友善，所以希望能有適當的參考，我想可以由國內觀光來帶動看看。

 

荻野：以觀光客來說，譬如說去大阪的日本橋或像秋葉原也好，其實大家都是去買東西的，反過來說因為ガルパン去大洗，他就是去看東西的，所以會住在那邊，住個一兩晚到處去看場景，是不同的觀光模式。

 

賴：所以以我們這邊來看的話是可能比較傾向要像大洗那種的，讓人來看除了作品裡出現的東西以外，再加上原本既有的觀光資源，應該是我們比較需要的了。

 

荻野：再以ガルパン為例的一個重點，無論漫畫也好動畫也好，作品裡放了很多要素，但他不是特意的的加進去，比如說像裡面平常吃吃鮟鱇鍋，他沒有特意去凸顯這個東西，而是以生活中的小地方去表現，最好還是有生活在當地的人的參與製作，那觀眾看了劇中鮟鱇鍋好像很好吃想去吃，那他們就會自己去找，效果就出來了。

 

賴：也就是地方要素如何融入作品才是重點。

 

荻野：一般在宣傳方式如商業單位那樣，會將你的主題打在上面，但是那樣就一定會失敗！

 

賴：其實這樣講起來的話，像京阿尼之類的動畫公司他們真的很厲害！另外，其實像我第一次體認到作品能跟地方觀光產生關聯是在おねがい☆ティーチャー的時候*呢。

 

荻野：所以像這些作品就不是由公部門去主導，而是作品出來以後粉絲聚集在這邊，然後看是否找當地的商店街來配合，在那之後再看公部門單位他們能不能參加，不該由公部門主導。

 

賴：還是該回歸到支持者的身上，公部門再適當的釋出資源就好了。

 

荻野：老實說ガルパン會那麼紅當初大家也沒想到，所以假如你想嘗試的話，可以先從支援彰化出身的漫畫家，或是以彰化為作品舞台的創作者，協助好幾部作品，當中若有作品得到不錯的迴響，再從這邊去連結觀光，聖地巡禮前得先有作品。

 

—-政見漫畫的策略—-

 

賴：那我想問一下哦，荻野議員有用漫畫元素來介紹政見，那其他的議員會知道你有這樣的興趣和特色嗎？  我也很想這樣做啊www

 

荻野：其他的議員也好或是其他年輕的大田區職員也好，他們也開過玩笑說我其實是去Cosplay成議員的(笑)。不過現在沒有這樣講了(大笑)

 

賴：這做法初期的時候是否會遇到比較傳統的反彈聲音，說政治是很嚴肅的東西，不應該用漫畫那種的方式來表現呢？

 

荻野：

大田區這邊的人，沒有反對的聲音，但同黨的其他人卻提過不要這樣做。

選區裡的一些人看到會說『是那個漫畫裡面的人』，對一些四五十歲長者來說，用漫畫的方式表現也很容易了解我的政見，但同黨的人的話，因為現今大眾提到對漫畫的印象大多是萌系漫畫，所以說會擔心對黨的形象不好而反對。但選上後就都沒意見了(笑)。

 

賴：題外話，議員的選區對年輕人參政的態度如何? 是覺得要有經驗的比較適合還是?

 

荻野：大田區基本上是個下町*，看到有年輕人參政大抵是支持的。

註：在這邊是接近老街的意思

 

狐面：會特地在政見漫畫裡面藏些「梗」嗎?

 

荻野：會偷偷的把喜歡的角色……嗯……(比手勢)

之前曾把政見漫畫做成海報大量貼在選區內。在前陣子有個網路電視台AbemaTV的節目來採訪*，有拍出選舉漫畫海報的畫面。

註：該節目限日本收看，這邊附上FB上的預告片段

 https://www.facebook.com/abematv/videos/977869705680206

 

賴：像這樣子的話荻野議員所在的大田區，有除了這個漫畫以外，其他跟動漫結合的例子嗎?

 

荻野：之前大田區有在新哥吉拉出現，而且以前也有松竹映畫(的外景場地)在大田區，所以一直是有些東西，但是在哥吉拉當時的合作活動就只有在商店街掛旗子，或在澡堂地上貼哥吉拉腳印這類。

 

荻野：像剛剛說到官方只有做到這些，但當時大田區觀光課的職員卻私下做了哥吉拉上陸地圖*，得到很大的迴響，如果像一般觀光課要做的話，都是走公務流程那樣一層一層上去，但自己去做的話就會做得很即時有效果。與其是官方主導去做這件事，還不如民間自發或募集點子去做會比較受歡迎。

 

賴：果然到那裡都是這樣呢。

 

—-關於擺攤—-

 

賴：比較嚴肅的話題就到這邊好了! 像那個C91的擺攤*…聽說議員在C91的時候有去擺攤嘛?啊感覺怎麼樣?是第一次擺攤嗎?

註：荻野議員以オタギイン名義參展 コミックマーケット91

 

荻野：其實不是第一次，以前就去擺過東方攤了XD。

荻野：可能對一般年輕人來說，議員(政治人物)去擺攤是很稀有的事，因此也能跟他們聊得很多，網路上的反應也都很好。

 

賴：那這樣子議員這幾天還會有什麼行程嗎?

 

荻野：這次主要就是FF 及跟賴先生這邊的交流。

 

—-對於日本的看法—-

 

荻野：我這邊也有些問題想請教，請問像你們這年齡層的青年來看，日本是怎麼樣的地方?

荻野：像之前311，相較之下台灣給了很多幫助，讓日本覺得很有親切感。

 

賴：以我個人的意見的話，日本是個觀光旅遊很完美的地方XD，像我們每年有出國考察機會，我差不多都會去日本。也會把值得參考的部分，像電車交通、服務業或地方資源善用等，都會拿來做報告並在議會上提出討論。

賴：不過當然這是表面上的理由，實際上就是中野啦、秋葉原啦、池袋啦…你知道的。

 

賴：我覺得台灣很多地方一直跟著日本的經驗走。尤其是像OTAKU文化的部分XD，日本的 コミックマーケット已經辦了40年以上，足足領先台灣兩倍以上的時間，雖然在日本也有些人對OTAKU文化不太理解，但就個人立場覺得這個文化的經濟效益很大，不管從個人或國家來講這些東西我們都該去瞭解及吸收它成為國家的另一種資源。

 

荻野：如果我們希望有更多的台灣觀光客到日本，那在台灣來看的話日本還需要做那些努力?有什麼不足的地方嗎?

 

賴：嗯，地方性的活動訊息可能需要一個統一的資訊來源，一些觀光主流區域外的其它縣或像東京的某些特定區，例如荻野議員所在的大田區這樣，我們對這些不夠瞭解所以不知道能去幹嘛? 可能希望有一個彙整平台。不用說每次都只去秋葉原或東京。可以有更多選擇。

賴：也就是希望有個適當的平台，介紹各地方的活動，我們就可以透過這些介紹去安排行程，日本的很多活動我們都很想參加，但總有些資訊不太充足，而且像祇園祭或成田山初詣，是我們這些動漫愛好者會透過作品接觸到的活動，對一般台灣人可能就不太會知道。找到適合的平台提供資訊甚至翻譯我想會有助益。

 

賴：在台灣有些長輩，一般他們是不太願意出國的，但因為有些人有早年日治時代的記憶，反而會考慮去日本看看，除了年輕人以外或許可以規劃針對老年人的觀光，況且日本也已是高齡社會，有相當適合安排老人去走走看看的無障礙規劃。

 

—-後記—-

 

後續再簡單聊到一些關於農產品及國際情勢的話題後，雙方交換了聯絡方式，回到飯店門口荻野議員準備跟大家拍個合照，這很正常……

荻野：我想拍ニンジャスレイヤー(忍者殺手)

眾人：咦?!

 

 

 

荻野：再來是七龍珠的…

賴：合體術嗎?

荻野：不!  是基紐特戰隊……最後剩兩個人的POSE!!

 

 

 

 

追記:

雖然發生野上武志老師無法順利來台的憾事，但荻野先生一行還是相當稱職的在開拓動漫祭(FF29)協助擺攤。